An Interview with Kurban Berdyev, Part Four: “Messi is like a computer, he has gifts from God”
In January, one of Russian Football News’ partners, Kazan-based Sport Business Online (Sport BO), published a two-part interview with Rubin Kazan manager Kurban Berdyev, which took place in early January. Berdyev, who is arguably one of the RFPL’s greatest ever managers, is notoriously introverted and has never given an interview of this length and detail before. In total, the Turkmen spoke with Sport BO’s Vladislav Zimagulov and Airat Shamilov for almost seven hours. An interview of this magnitude and rarity was something we wanted to share with our readers, and so Sport BO has given us permission to translate and publish segments of the interview in English on our website.
Here we present to you Part Four, in which Berdyev exclusively discusses league leaders Lokomotiv, Messi & Ronaldo, the future of the RFPL, the World Cup, his perceived reserved nature and what life is like in Kazan.
We must note that this was conducted before the end of the transfer window, so some parts are out of date, but have chosen to publish the full interview.
The original article in Russian can be found here.
Does it surprise you that Semin’s Lokomotiv Moscow are now at the top of the league?
No, the team has a very strong group of attacking players: Manuel Fernandes, Farfan, Ari, the Miranchuk brothers – they’re all creative players. And when you have creative players, leading the table is not accidental. It’s more surprising when you don’t have them kind of players. If Fernandes gets the ball near the penalty box, you need to beware. He’s looking tremendous this season, Semin managed to find the right approach for him. I think he’s the best player in the RFPL right now. The team’s play is dependent on him. Remove Fernandes, and Lokomotiv will be completely different. God forbid he gets injured. Players like him are the gems of the league. I want to see more foreign players like him in the RFPL
Did Farfan’s form surprise you?
We (Rubin) scouted him way back, when he was 17 (in 2002), and we could have signed him for Rubin, but we were asked to pay around €1m for him. He looked good, even back then. But still, his current performance did surprise me.
What about Semin’s influence?
Yes. He is an emotional man. When he’s “in the zone”, like now, he pulls everything together. The intelligence Lokomotiv have in attack is their most dangerous thing, the hardest thing to defend against. This line-up of intellectually strong players are all on the same wavelength. They all see how to open up the defence and how to get the attack right. And they’re doing this naturally – it’s impossible to train players to do it. It’s hard to defend against that.
Is it hard against Barcelona or Real?
Against Real, when they have Kroos, Modric and Isco, their creative players – it is hard. When at least one of them is absent…maybe. Ronaldo is a finisher, not a creative player. Messi is a creative figure, while Ronaldo is a killer. He’s the one who makes the shot, even though he can assist too.
Messi or Ronaldo?
It’s impossible to compare Messi and Ronaldo. There’ll never be another one like Messi, and I think there never was one before.
How about Platini or Maradona?
You can’t compare them either, or compare Messi with Maradona. Platini was a playmaker, a conductor of team play, with predatory instinct and excellent finishing. Maradona had incredible speed and dribbling ability. He could give an unexpected pass, win any match singlehandedly, but still, he’s more of an individual player, while Platini was a team player.
You have extensively studied defending against Messi. What’s his secret?
He’s a computer. He sees everything, reads everything, determines the situation. Possession, unexpected passes – those are the gifts of God. We prepared to play against him when Barcelona was at its peak in 2009. Our plan was not to leave him alone even for a split second. On the wings, Ansaldi and Kaleshin played against him. They were passing him to each other like a baton in a relay race.
Can you hold him off with man-marking?
In a way. Modern defending is mostly zonal, but we had to defend against Messi in that way. We worked that out step by step. The lads marked him in various areas, because it’s futile to follow him closely across the whole field. You’re just ruining your defence by removing one player.
Why are Ronaldo and Messi able to play at such an impossibly high level for so many years, and there’s nobody even close to them?
Messi had a lot of gifts from God, and Ronaldo achieved it due to work. I spent almost a week at the Real Madrid training ground and saw with my own eyes that he’s always the very last to leave the training. He’s got his own fitness program, his own recovery program, he never rushes anywhere. Ronaldo is a consummate professional and an incredibly talented player.
Who’s the third best player now behind Messi and Ronaldo? Griezmann, Neymar?
I think Neymar is the closest one: his talent is crazy. Griezmann – I’m not so sure of him, even though he had a couple of great seasons. He doesn’t have great long-term potential. And Neymar – we can only hope that he doesn’t sink at PSG, because he’s got a Brazilian star mentality. He can ruin his career there. God gave him a lot of ability. Neymar can grow into the world’s best player. But I think that he was afraid to be in Messi’s shadow at Barcelona, so he wanted to leave.
How will football change in the next few years?
I think that the next level of development will be intellectual football, even more fast-paced. That’s what will happen at the biggest clubs that are aiming for the European titles. In this fast-paced game, many things will be determined by teamwork, individual skill, quick interplay in tight areas and the balance of defence and attack.
Gökdeniz Karadeniz scoring the winner for Rubin Kazan v Barcelona at the Nou Camp. Source: rubin-kazan.ru
The foreigner limit is detrimental
Will we eventually go back to the spring-autumn system in the RFPL?
I think we will. I think Mutko understands that. We discussed this topic with him, and I told him, “This is criminal. Whom are we playing for at -15 degrees? Who needs that?!”
Should we abolish the foreigner limit? Doesn’t it help young players to get their first big break?
And how many young players’ careers were destroyed because of it? The limit allows young players to sign lucrative contracts and stop progressing. A big group of talented players have flopped because of that. They’re collecting money instead of earning it.
Is the foreigner limit detrimental to the RFPL?
Yes, absolutely. Competition is necessary for professional growth. Competition helps young players grow and older players to be more professional and prolong their career.
What else would you change in the league? Perhaps make it bigger or smaller?
No, 16 teams is perfect. I think that there’s a big problem with the education of coaches and managers at all levels. We need to import the best foreign coaches who can teach our ones. We brought the best Spanish youth coaches to our academy, and they did a lot. We told them, “Teach our coaches, we don’t need you for a hundred years.” We helped the boys who couldn’t make it to the reserve team after graduating from the academy to enrol at college and then invited them for coaching jobs in the academy. We built a system. That’s what should be done globally in the country: invite teachers and pay them big money, so that they would be interested.
What are you expecting from the World Cup in Russia this summer?
I would like to see some surprises.
From Russia or Iran?
Yes. Russia’s last matches (in 2017) made me optimistic. We should qualify from the group stage. Uruguay has a strong attacking group of players, but their defence can and should be cracked open. I think Russia have to qualify for the knockout round.
What matches are you planning to attend?
I’ll be at the summer training camp with Rubin, so it’s unlikely I’ll visit any matches. I didn’t visit a single Confederations Cup game in 2017, even though I wanted to. I dreamed to go, but I’ve never visited any European championship or World Cup. I always watch football on TV.
Who will win the World Cup?
Argentina, Germany or Brazil – those are my top three picks. Brazil has a very good defence and Neymar up front. And the thrashing they took from Germany in 2014 has annoyed them to no end. They have a desire to make up for that.
If you were asked to help the Russian national team, would you do it?
If it helps Cherchesov then I’d have no problem. If I can help the national team in any way, I’m ready to do so.
“Russia 2018 Vyborgsky District” A Large World Cup welcome sign situated on Pirogovskaya Embankment heading towards Krestovsly.
It is strange to hear that I’m a withdrawn man
For many, you still remain an enigma, a very withdrawn man…
When people say that I’m withdrawn… who decides that?
You certainly don’t look very withdrawn now, you’re answering openly and talking very interestingly…
I can talk like that at any time, but I don’t like small talk, non-fundamental talk, or leaving some kind of understatement – I’m afraid of that.
We see that you don’t forbid the players to do anything anymore, the team is very open…
Absolutely. When [press officer] Mikhail Stepanov asked me what he could or couldn’t do, I said, “You can do anything.” “Anything? Really?” “Yes, anything.” But still, you have to get interviews approved, because there are some young players such as Azmoun who perceive themselves as stars, and interviews only fuel that perception. There are no problems. So it’s strange to hear that I’m a withdrawn man. I’ve already said that I’ve changed.
Perhaps it’s a stereotype. But, for instance, you’re always wearing a cap. You’re obviously an introverted man.
I can’t go anywhere without headwear, it’s uncomfortable to me. I live in an internal world that’s comfortable to me. This world is based on faith, forbearance and fortitude.
We don’t see you freezing in a sports jacket anymore. Have you shed your old superstitions?
Yes, it’s more comfortable this way for me now. Earlier in my career, I could be freezing, but now, I don’t see any sense in that.
You say that you have virtually no free time, but still, do you have any means to turn off from football? Do you have any hobbies?
I can’t turn off, I simply can’t! I don’t get tired watching football. If there’s some football on TV, I’ll be watching it. If Napoli play, I’ll watch them, If Manchester City play, I’ll probably watch them too. But I watch Napoli more closely, of course. Sometimes I watch their games several times, I make videos for players, show them how the Napoli players interact with each other. Napoli have no obvious diamond structure, but I made a loose diamond to help the lads understand the principles of our style, how to transition from one diamond shape to another. This makes it easier for the boys to digest the information and for me to explain. We have changed our training process, and so we’re training in diamond shapes now.
Politics, music, books, movies – all that doesn’t interest you?
I rarely watch movies, but Pavel Lungin’s Island impressed me. I’m not interested in politics. Music I do enjoy, of rather diverse kind: Okudzhava, Rosenbaum, Pavarotti, Andrea Bocelli, Il Divo, Tina Turner, some Deep Purple. I rarely read because there’s no time, but sometimes I re-read Michele Montaigne or Sun Tzu’s Art of War.
Whom do you admire outside football or sports?
I admire medical professionals, especially those who give life to the people who’d lost all hope, in both peace and war time. Especially to cancer patients, who already contemplate death, go to the doctors with their last hope, and the doctors give them a new lease of life.
Do you have any favourite dishes? Miss any?
I miss Turkmen food. There’s a dish called dograma. It’s a flatbread that gets crumbled only by men, then you cut meat, onion and mix all that, and then pour in some hot bouillon. But you have to eat it immediately. They don’t make that in Kazan. My friends recently brought me some frozen bouillon and a bag of dograma from Turkmenistan – it’s such a delight. I felt like I was back home!
How are you planning to spend your vacation? [The interview was conducted in December.]
I’ll be in Kazan, analysing the first part of the season. But I’m planning to visit Saudi Arabia, as always – I go there every year, on the same day.
But there are no such strict requirements in Islam…
Yes, but this is for heart and soul. Hajj and Umrah I’ll go if possible, observing all rituals. But I go there and feel some new strength in myself. I’m going privately, not to put up a show or something. I’ll go for three days, even though I used to go for longer.
The Kazan Kremlin as seen from the north of the Kazanka River. Photo: A.Savin
Do you like Kazan?
Actually, the city impressed me even back when I was a player. I played for Stroitel [now Kopetdag Asgabat] against Rubin. I was very young, but even then, I already felt very comfortable in Kazan. We stayed in the Volga hotel. Ivan Danilyants [now a coach at Rubin with Berdyev], who was with us, has a great talent for negotiation. So he somehow asked someone to take us to the sports palace for ice-skating. We’d never used skates in our whole life! It was so exotic for us! They couldn’t find standard skates for my shoe size, they had only figure skates, and we couldn’t tell them apart! The other guys went on the ice, they managed to do at least something, but I couldn’t skate at all in those skates. I jokingly told the girl from the sports palace that helped us, “Have you made these notches on the blade on purpose to make it hard for me?!” When I left the sports palace, I thought, “What a good city this is, why don’t I move there?”
Do you feel that Tatars are close to you spiritually?
I have many friends here. They say that it’s very comfortable and calm in Tatarstan. Perhaps that’s why I felt at home when I came here for the first time. There are no mosques in Smolensk, so it was hard for me, but when I came to Kazan, I immediately felt that I was in my proper place. I immediately thought, “This is exactly what I need.”
Author: Alexey Spektrowski
«БИЗНЕС Online» публикует первую часть большого интервью с Курбаном Бердыевым. Главный тренер «Рубина» рассказал, как воспринял свою отставку в 2013 году, стажировках у топ-тренеров Анчелотти, Липпи и Сарри и о том, почему в его нынешнем «Рубине» не произошло «волшебства», как в «Ростове».
«ПЕРЕЗАГРУЗКА НУЖНА ВСЕМ И ВСЕГДА»
– Курбан Бекиевич, вы заметно изменились за годы, что не работали в Казани: даже ваши ответы на пресс-конференциях стали другими, более развернутыми, открытые тренировки каждую неделю, очень эмоциональное поведение во время матчей. Вы внутренне раскрепостились или это видимость?
– Моя закрытость, прежде всего, связана с чертами характера. Мне не нравится много говорить, особенно о профессиональной деятельности, а если говорить, то обстоятельно и не спеша в ходе беседы, чтобы не было недосказанности. Недосказанность меня пугает, потому что можно это развернуть в любую сторону. Моя закрытость раньше была связана с боязнью проявления звёздной болезни у ребят после «бронзы» 2003 года. После ухода из «Рубина» я много ездил, понял, что нужно быть более открытым мне самому и клубу. Поэтому вы сейчас видите, что даже когда мы неудачно играем, каждый четверг мы открыты для журналистов. В ходе этой беседы хочу поговорить о том, что нас волнует. Чтобы болельщик понял, что мы думаем, как мы видим, куда движемся, что хотим поменять.
– Спасибо, что согласились на нашу встречу. Вы не в первый раз говорите, что в последние годы поменялись во многом. Что эта перезагрузка дала вам в футбольном плане?
– Прежде всего, это подход к позиционной атаке, ведь я играл на позиции диспетчера, во мне эта атакующая жилка была, есть и будет. Но так складывалось в тренерской карьере, что приходилось в основном заниматься обороной. Команды, которые принимал, находились внизу турнирной таблицы и, прежде всего, необходимо было наладить оборону. Это и «Химик» (Джамбул), «Кайрат», «Кристалл» и «Рубин». Кстати, в «Кайрате» в 1991 году, перейдя на игру в линию, мы с Галеевым получали огромное удовольствие от работы, применяя принципы игры в обороне «Милана» Аригго Сакки.
– Вам нужна была эта перезагрузка? Речь об уходе из «Рубина» в 2013 году. Согласны, что команда и вы пребывали в кризисе, чувствовался какой-то застой?
– Перезагрузка нужна периодически всем и всегда. Что касается кризиса и застоя, то связано это с тем, что внутри клуба сломалась система, в которой было всё отлажено и которая давала результат. Но нами было четко определено направление, по которому развивался бы клуб и после многих командировок, оно окончательно укрепилось.
– Вы ведь были и вице-президентом, у вас были дополнительные нагрузки, вы переключались с тренерской деятельности на менеджерскую...
– Да, но когда мы всё наладили, мне было легко. Вот эти должности… Я ведь практически футболом только занимался. Всем остальным занимались Гусев, Сайманов и Голов. Мы наладили все организационные вопросы и когда механизм заработал, то я уже занимался только футболом.
– Руководство «Рубина» в свое время вас долго уговаривало взять команду?
– Большая благодарность Камилю Шамильевичу Исхакову за приглашение в «Рубин». При первой встрече не договорились, так как мы сразу хотели выстраивать инфраструктуру, а Камилю Шамильевичу нужен был результат только «Рубина». Но при второй встрече договорились, что параллельно выстраиваем и «Рубин», и инфраструктуру. Не пригласи он нас тогда, многое в моей тренерской карьере пошло бы по-другому.
– Вы ведь тогда перестроились на игру с тремя центральными защитниками?
– Опыт игры в три защитника был ещё в «Генчлерберлиги» в Турции, поэтому особых проблем не было, мы и сейчас играем в три защитника. Но было бы у нас два быстрых центральных защитника, может быть, мы бы в четыре играли. Но я всё-таки о том, что во всех командах, которые мы принимали, нужно было выстраивать оборону. Так сложилось, что я и стал с этим ассоциироваться. Но игра в три центральных защитника более атакующая, чем в четыре. Всё дело в том, какие функциональные обязанности в обороне и атаке получают игроки.
– Болезнь Александра Мацюры - тренера из вашей команды и вашего давнего помощника - сказалась на проблемах команды в тот момент или это преувеличение?
– Нет, не преувеличение. Мацюра же, помимо больших знаний во всех направлениях, чувствует игроков. Он умеет с ними разговаривать, раскрыть каждого. И то, что Мацюра заболел, сказалось на выстроенной системе. Мацюра заболел, потому что 24 часа в сутки работал. В «Рубине» тренеры в три-четыре часа ночи могли к друг другу зайти, обсудить, что-то взять, перекусить, дальше работать. Это считалось нормой.
– Сколько лет вы ведете такой образ жизни?
– Это началось где-то с 2006 - 2007 года. И такой ход работы пошел, он стал привычным и сейчас он такой же. Днем я могу полчаса поспать, либо в машине в дороге.
– Такого отношения хотите и от игроков?
– Профессионального – да. Уже видим изменения. Мы ведь каждую игру разбираем их ошибки, монтируем, на видео показываем, а сейчас отдаем игрокам и они сами должны находить эпизоды. Если в первый раз игроки находили всего 6 - 7 своих личных ошибок, то сейчас уже находят намного больше.
– Погодите. Вы даете игроку видео, чтобы он сам собирал подборку из собственных ошибок?
– Да. Даем футболисту видео, он его разбирает и приходит к нам. Только свои ошибки после каждого матча. И смотрим вместе с ним. Раньше находили мало, сейчас больше, а мы можем показать ему до 30 - 35 ошибок. Футболист может не обратить внимания на элементы, которые многое определяют.
– Давно это практикуете?
– Когда почувствовали, что ребята внутренне готовы к этому, когда поняли, что игроки готовы воспринимать. Это, как с посевной: если земля не готова, то зачем туда сеять зёрна?
– В «Рубине» раньше вы такого не применяли? У кого-то подсмотрели или это ваша идея?
– Нет, раньше не было этой практики и ни у кого не подсмотрели. Применяли это еще в «Ростове».
– Что ещё вы поменяли?
– После нулевой ничьей с «Зенитом» мы перестроили полностью весь тренировочный процесс. Вообще хотели это сделать ещё в «Ростове», потому что в тот период, пока не работал, много ездил, многое увидел и получил много ответов. Но потом подумали, что начнём чемпионат и будем по ходу менять тренировочный процесс. Но в чемпионате мы начали выигрывать одну игру за другой, идем в лидерах, тогда и решили ничего не менять. А когда пришли в «Рубин», то сразу поняли, что на новый принцип не перейдем, потому что команда не была готова. У нас вообще было 25 человек на сборе. Это неправильно по своей сути. Это слишком много. Должно быть около 17 игроков, плюс три-четыре игрока – молодежь. Это хотя бы управляемо. Но когда 23 - 25 игроков и все на больших контрактах, все со своими амбициями, кому-то футбол нужен, кому-то не до него, то это тяжело.
«ХОТЕЛ ПРОСИТЬ САРРИ ВОЗГЛАВИТЬ «РУБИН» ПОСЛЕ МОЕГО УВОЛЬНЕНИЯ»
– Расскажите, чем вы занимались год после увольнения из «Рубина»?
– Получал ответы на те многие вопросы, которые у меня были. И более того, получил направление – это самое важное: хотел понять, где моё. Не чужое, а моё. И увидел это. Был во многих клубах на стажировках, сопоставлял, сравнивал, изучал. Жизнь показывает, что выбрал правильное направление. В «Ростове» не в полной мере это применял, испугался. Но еще в арсенале есть много вещей, которые не применяю.
– Что хотелось бы вам реализовать?
– Позиционную атаку – это долгий процесс, но мы уверены что всё получится, но и оборону нужно совершенствовать. Оборону надо уметь выстроить, чтобы система работала синхронно и каждый знал свой маневр. Если кто-то считает, что это несложно, тот глубоко заблуждается. Посмотрите на топ-команды, которых устраивает счет – они находятся за линией мяча. В позиционной атаке должно быть единое понимание одной и той же ситуации. Творчество, вариативность и скорость выполнения взаимодействий – этого хочется добиться. В матче конца года с «Локомотивом» отрезками получались те моменты, которые хочется видеть. В идеале хочется иметь баланс обороны и атаки. Можно выставить 5 - 6 атакующих игроков с малыми оборонительными функциями и успешно играть в чемпионате России, но успешного выступления в Лиге чемпионов без баланса обороны и атаки не будет. С обороной более-менее что-то получается, а позиционной атакой целенаправленно не занимались. Понимаем, что добиться баланса будет непросто, но, думаю, получится. Нужно время.
– К кому вы ездили на стажировки? Кто вас особенно впечатлил?
– Самое сильное впечатление оставили Марчелло Липпи и Маурицио Сарри. Липпи – великий тренер, чемпион мира и мне было интересно, как он работает в Китае. Мы договорились, что смогу посетить тренировки. Когда увидел первое занятие, то сразу понял его величину. Организация занятий, последовательность, что он хочет от игроков – я уже знал, как он будет играть. И он так и сыграл на следующий день.
– Он знал кто вы?
– Нет, не знал. Просто разрешил приехать и всё. Но другим не разрешал почему-то. Через день, он спросил: «А чего ты приехал ко мне? Я посмотрел, кто ты. Ты что меня травишь?». Он навел справки обо мне, мы жили в одной гостинице и с ним потом часами разговаривали. Величие великих тренеров в их простоте и открытости.
Я приезжал к Маурицио Сарри, он тогда тренировал «Эмполи». Это был тренер, которого многие не знали, а сегодня он тренирует «Наполи». Но я по матчам «Эмполи» чувствовал мощную организацию. Начинаю смотреть, кто такой Сарри. Оказалось – бухгалтер. Вообще не понял, как так! Подумал, может быть, его сила в помощниках? И приехал к нему. А он очень доступный, простой, в спортивном костюме.
– В чем его секрет?
– Его сила в организации. Казалось бы, человек никогда в футбол не играл. Но у него настолько интеллектуальная голова, аналитический склад ума помогает ему все разложить по полочкам, организовать игру. Когда Сарри был в «Эмполи», ему звонил Спаллетти, который тогда был без работы, и он говорил: «Когда будешь проводить тактические занятия – позвони, я приеду». Эти тренировки действительно интересные, там всё до мелочей учитывается, я такое удовольствие получил. Отдаю ему даже большее предпочтение, чем Гвардиоле. Его сила в деталях и у него вообще нет мелочей. У Гвардиолы их тоже нет, но Сарри копает ещё глубже. В этом его сила. И когда я это увидел, то сразу захотел его позвать в «Рубин».
– Вы серьезно? Вместо себя после вашего увольнения?
– Да! И я с ним разговаривал. Его помощник мне говорит: «Давай-давай». Когда к нему приехал, то понял, что это тот человек, который поднимет «Рубин». Сарри очень сильный тренер и то, что «Наполи» идет в лидерах – это закономерность.
– Вы называете только итальянских тренеров. Почему такой интерес именно к ним?
– У меня ещё была договоренность приехать к Гвардиоле, но не получилось. Итальянцы мне вообще близки. Я понимаю их философию, а Сарри – это что-то новое. Это человек, который вносит новое в футбол. Арриго Сакки не случайно сказал, что Сарри – следующий этап развития футбола.
– Вы были в «Реале». Как вас принял Карло Анчелотти?
– Пример на одной тренировке «Реала»: мы стояли у края поля где-то поодаль, все звёзды команды выходят на тренировочное поле, к ним последним выходит Карло. И потом вдруг кричит: «Идите сюда! Подходите!» Я не понял, кому это он кричит, кого зовет. Они ведь в центральном круге стоят, там все звёзды клуба, там Зидан уже был в тренерском штабе. Анчелотти кричит: «Чего вы стоите? Вы же приехали смотреть, а не в стороне стоять!» И потом в общении он был очень доступным, лёгким, не стеснялся даже спрашивать что-то. Они ведь играли финал с «Атлетико», а мы с «Рубином» до этого «Атлетико» обыгрывали. И Анчелотти спрашивал: «Какие слабые места ты видишь у них?»
– Даже так?
– Да, он очень открытый. То есть, с ними легко, они доступны. И даже когда мы с «Ростовом» играли с «Баварией», то договорились перед матчем, что после посидим где-то, поужинаем. Но 0:5 – какой там ужин? И я на ребят там наехал в раздевалке.
– Из-за чего конкретно?
– Они не верили, что могут выиграть. Вышли без веры. Если веришь в себя, то всё можно сделать. Вообще всё.
– Даже когда мастерства нет?
– Да хоть чего, лишь бы организация была. Если ты понимаешь, как правильно выстраивать игру, то всё реально. Но нельзя ломаться, а они сломались. Напихал и сказал: «Они к нам приедут и мы их обыграем, но если вы будете в это верить! А если без веры выйдите, то мы опять проиграем и опять 0:5 будет!»
– Скучаете по временам в «Ростове»?
– Очень... «Ростов» останется в нашей жизни навсегда, как одна из лучших страниц нашей тренерской карьеры. Мы получали огромное удовольствие от работы там. Мы жили одной семьей. А какие замечательные женщины работали на базе! Как они окружили нас уютом и заботой, какое тепло и доброта исходила от них. Как они радовались нашим победам и переживали после поражений! Огромная благодарность работникам базы! А какие болельщики. Это хороший период жизни, и мы его ценим, как и любой другой.
Всевышний делает всё для чего-то, я и ребятам так всегда говорю. Вот пример: ЦСКА выиграл в Казани, мы выиграли тяжелейший матч в Грозном в тот «серебряный» сезон. И в раздевалке все расстроенные, кто-то даже плачет. Я говорю: «Имейте совесть! Всевышний весь год вам помогал, были матчи, которые мы не должны были выигрывать, но выигрывали. Но в последний день он не помог и смотрит на вашу реакцию: вы будете благодарить его за весь год или вы будете обижаться за последний день. Поймите для себя!». И после этого я почувствовал, что ребята поняли степень значения этой помощи Всевышнего. Ко всему отношусь так – это для чего-то. Вот те же последние голы в «Рубине», пропущенные в концовках. Всё равно это для чего-то: чтобы мы правильно поняли свою работу, сделали правильные выводы, искали в себе ошибки. Просто так ничего не случается.
«ЕСТЬ ПЛЕЯДА ИГРОКОВ «РУБИНА», КОТОРАЯ ПРОПАЛА – ЭТО МОЯ ВИНА»
– В «Ростове» вы из ничего создали сенсационную команду...
– Они в умах поменялись! Когда мы пришли и было первое собрание, команда находилась на последнем месте. Говорю: «Мы сюда приехали для того, чтобы играть в Лиге чемпионов». Так они это вспомнили, когда сыграли с лучшими клубами Европы. И Калачёв в раздевалке говорит: «Бекиич, вспомнил то собрание – клянусь, я думал, что вы блефуете».
– А вы не блефовали? Верили?
– Пример Казани показал, что при соответствующей отдаче игроков и тренерского штаба, всего персонала, можно добиться многого. Нужно верить и работать на сто процентов всем в клубе. А как ментально игроки «Ростова» поменялись! Они на поле все выжигали и обыгрывали команды, которые превосходили нас в мастерстве. При соответствующей организации игры, страсти, бойцовских качеств и уважения к своим партнерам, можно добиться многого.
– Можно добиваться больших успехов без звезд и топ-исполнителей?
– Сарри же доказал это. «Наполи» идет в лидерах без больших звёзд, в целом это игроки среднего уровня и перспективная молодежь. Недалек тот день, когда он возглавит топ-клуб. Считаю его лучшим тренером на сегодняшний день. Он учит игроков думать. Сила тренера заключается именно в этом. А в России – и в профессиональном отношении к футболу.
Вот недавно я ездил на похороны супруги Баляйкина. Знаете, по сей день у меня такое чувство сожаления, что не до конца раскрыл этого парня... И я хотел прямо там в Лениногорске извиниться перед ним. Но не стал этого делать. У меня сидит это внутри... Есть ведь плеяда, которая просто пропала… Женя – талантливый парень, мог играть на самом высоком уровне, но, видимо, я что-то не так сделал. Вот это со мной останется на всю жизнь. Ленар Гильмуллин – моя непроходящая боль... Алан Касаев – он здорово играл, но потом всё хуже и хуже. Считаю, свой потенциал он так и не раскрыл. И это тоже моя вина. Я хочу сказать, что если ты научил игрока думать, а это очень важно, то ты действительно тренер.
Для нас главное – изменить сложившееся стереотипы. После перерыва в матче с «Локомотивом» ребята выходили и кричали: «Так же, так же! Душим!» – они чувствуют, что получается. Контроль ведь был и «Локомотив» пытается что-то сделать, но когда структурно мы правильно расставлены, то они не знали, что сделать. Ребята знали, как взаимодействовать против четырех, против пяти. А еще они получали удовольствие – это очень важно. Тогда тренер и игрок начинают верить в свое дело.
– Чего не хватает для того, чтобы такие матчи приносили результат?
– Творческих игроков. Вот вам простой пример. В 2008-м мы отбивались вдесятером сзади, стали чемпионами. А в 2009-м один человек пришел в команду – Домингес: мы больше всех забили, меньше всех пропустили, взяли второе «золото». Только один человек пришел! Он – творческая личность, при нем сразу все стали раскрываться. Я ведь не учил его ничему, а просто говорил, что нельзя делать. А дальше он уже играл по ситуации. Вспомните победный матч в Барселоне: Нобоа прочитал пас Месси на Хави, в подкате выбивает к Домингесу, а он делает такую паузу, за которую Гёкдениз убежал и получает такой пас, что ему даже не надо было обрабатывать, сразу ударил в касание. Если бы Чори отдал бы сразу, то Гёкдениз обработал бы и защитник его встретил, а Домингес ещё на паузе и защитника держал до последнего.
– Такого игрока воспитать невозможно?
– Смотря до какого уровня. До уровня Домингеса – невозможно. А до уровня Нобоа – можно. Но то, что Домингес делает интуитивно, другие игроки просто не воспринимают. К примеру, говорим футболисту: «Прими вполоборота мяч. Ты видишь этого игрока, другого». Но он принимает лицом, потому что школы нет, и это у всех. Эти вещи вроде бы простые, но годами это уже выработано и не меняется. Вот такого креативного человека нам не хватает. Возьмите всех лидеров чемпионата, у них у всех есть такие исполнители: «Спартак», «Зенит», «Краснодар», «Локомотив», ЦСКА.
– В «Ростове» ведь их тоже не было?
– Были: Нобоа, Калачёв, Полоз, Ерохин. Они были голодными до игры, до всего, при отсутствии зарплаты по 6 - 7 месяцев. Нам удалось их ментально поменять. А менталитет очень важен. Я был на одной закрытой конференции в Италии (только для тренеров итальянских клубов), но в силу знакомств удалось её посетить. У всех на первом месте стоит именно это.
– Вы часто говорите о менталитете и это вызывает много вопросов, потому что не все до конца понимают о чём вы говорите. Ключевое в этой трансформации – это отношение к делу?
– Да. Но и нужно правильно относится ко всем без исключения моментам. То есть, когда ложиться спать, когда просыпаться, как проводить свободное время. Это всё составляет современную систему ценностей и принципов профессионала. А не вышел на тренировку, ушел, перекусил и всё.
– Вы говорите игрокам, что есть?
– Конечно. Но, порой, едят то, что хотят. Кто-то прислушивается, но многие нет. Недавно один игрок пошел в ресторан, отравился – пропустил игру. Кое-как откачали. Ну, зачем ты идешь в ресторан? Поешь дома! У нас ведь есть методики по питанию.
– Каково процентное соотношение вклада тренера, игроков, менеджеров в успех клуба?
– Это сложный и важный вопрос. Если тренера приглашают в клуб, где на высоком уровне выстроена инфраструктура, дающая стабильно высокие результаты, например, «Бавария», то роль тренера значительно ниже, чем если тренера приглашают в клуб, где необходимо создавать инфраструктуру, при этом давая необходимый результат. Роль управленческого аппарата в подборе кадров, в правильно выбранном стратегическом направлении и её реализация очень важна. Она определяющая в клубе, который хочет добиться высоких результатов в Лиге чемпионов. Уверен в этом. Нам необходимо восстановить всё то, что было и идти дальше. Да, есть сожаление, что мы вновь потратим на это время, но ничего страшного. Главное – то, для чего мы в итоге пришли.
«ПОНИМАЛ, ЧТО РЕЗУЛЬТАТА НЕ БУДЕТ»
– Вы добились успехов в «Ростове». Какая у вас была мотивация возвращаться в «Рубин»? Может быть, там нужно было продолжать строить команду?
– В «Ростове» сейчас хороший президент, губернатор обещал поддержку, думаю там всё будет хорошо. Но когда поступило предложение из «Рубина»… Мы сразу согласились. Мы не задумывались и понимали, что предстоит тяжелая работа.
– Никаких бесед с Рустамом Миннихановым перед возвращением у вас не было?
– Нет, не было. Я его поздравлял с юбилеем, у нас нормальные отношения. Более того, я ему благодарен за помощь в одной личной ситуации. Решил семейную проблему и поступил по-человечески.
– То есть, в «Ростове» у вас не было желания доказать что-то тем, кто остался в Казани?
– Кому-то что-то доказать – этого в моей природе нет вообще. И даже себе. Мы стараемся работать так, как должно. Когда мне говорят, что надо доказать, я этого не понимаю. Кому? Что? Я просто работаю, как вижу, как должно быть правильно. И если что-то не получается, значит это моя вина. Получается – дай Бог.
Вот когда вернулся в «Рубин», то слышал: «Ты должен доказать». Аллах свидетель, вообще не было таких мыслей! Прежде всего, наш приход сюда связан с падением инфраструктуры. Всё, что мы годами создавали, сейчас, мягко говоря, не в том состоянии. И наша задача – это воссоздать. Мы понимали, что результата не будет, особенно после первого сбора, когда увидели, что нет боеспособного коллектива, в голове игроков безразличие.
– Даже у молодежи? Для Ахметова и Жемалетдинова поработать с Бердыевым – это не мотивация?
– Тот же Жемалетдинов только в последнее время начал меняться. Потенциал у него высокий, но ментально нужно поработать. Желание учиться должно быть. Надеюсь, что поменяется. Есть в нем потенциал. Ахметов только в последних матчах немного поменялся. Действительно он сейчас неплохо тренируется.
– Со стороны кажется, что самый профессиональный в «Рубине» – Мориц Бауэр. Это так? (Интервью состоялось до продажи Бауэра в английский клуб «Сток Сити» за 5 млн евро, – ред.)
– В плане профессионализма – да. Но в плане интеллекта футбольного – есть огромные пробелы. Мне в какой-то момент надоело, я уже при всех спрашивал его: «Мориц, мяч вот здесь, вот ситуация, ты где должен быть? – Вот здесь. – Уверен? – Уверен». Включаю запись, а он стоит в другом месте, нам из его зоны гол забивают.
– А Цакташ?
– Он немного другой по менталитету – старательный. Но такого постоянства, как у Бауэра, привычки держать уровень – у него этого нет. Он чуть-чуть не играет и затухает. А Бауэр играет или не играет, но всё равно пашет на тренировках, остаётся на фитнес. Он как типичный немец – очень старательный. Цакташ держит планку, но, порой, опускает её.
– Не всё понятно с Рочиной. Он, кажется, тем игровиком, которого, как вы говорите, вам не хватает...
– Он привык играть. Спрашивает: «Почему не выхожу?» Объяснили, показали запись тренировки. Всё, что касается работы с мячом – да, но как только он без мяча, то его нет на поле. Есть структурные позиции в обороне и в атаке, а он свободный художник. Одна неправильная позиция всё ломает. Он играет так, как он хочет. Пытается перестроиться, но всё равно когда не играет, то ломается. Он не Бауэр или Камболов.
– Камболов тоже пашет?
– Если у него травма и он не играет, то переживает, идёт в фитнес, работает, прямо хочет играть, вернуться. Видно, что он переживает.
«ИГРОКАМ «РУБИНА» НУЖНО МЕНЯТЬ ОБРАЗ ЖИЗНИ»
– Вы сказали, что целиком поменяли тренировочный процесс. Почему?
– Да, и игроки ожили, им это очень тяжело даётся, но они не были готовы к этому с первых тренировок, потому что внутреннее восприятие было другим. Всё тот же менталитет. Это значит, нужно образ жизни поменять, вообще всё! Отношение к мелочам, профессиональное отношение в быту. Есть мелочи, на которые футболисты вообще раньше не обращали внимание.
– Например?
– Пас под дальнюю ногу. Кто-то просто дает пас и всё. А пас под дальнюю ногу многое определяет в атаке! И настолько у игроков это уже укоренилось, что они на эти вещи просто не обращают внимание. Другой момент – концентрация: сколько матчей мы проиграли из-за её отсутствия? Максимальной концентрации нет. И этого умения сохранять концентрацию в «Рубине» нет. Нет и не было вообще. А это исходит именно от менталитета.
– Он воспитывается?
– Воспитывается. Но поймите, если человек всем доволен, у него жизнь сложилась, какая ещё концентрация? О чем разговор? Ну, выиграла команда – получил пару тысяч в виде премии. Ну, и что, если контракт многомиллионный? Зачем ему это, если он уже сытый?
– Все игроки такие или все-таки есть голодные?
– Нет, не все. Есть профи и к ним относится Янн.
– Надо же...
– Да! Он с этим рожден, на этом воспитан. Был небольшой эпизод в начале, когда он был таким. Но на сборах я сказал ему: «Янн, ты же другой!». Мвила говорит: «Коуч, я всё понял». Мы говорили буквально пять минут.
– Сонг? Он же играл в Англии, у него нет этого менталитета?
– А сколько матчей он играл? И когда? В последние годы – или на замену выходил, либо в запасе оставался, либо через матч. У него не было вот этой стабильной игры по 90 минут сезон за сезоном. Потенциал у него высокий в плане контроля мяча, но в плане игровой дисциплины есть проблемы. Он ко мне тоже подходил и был разговор: «Коуч, почему я не играю?» А потом у него начались семейные проблемы. Он ведь очень эмоциональный и когда с женой начались проблемы, то ему уже стало не до футбола. Хотя можно было как-то перезагрузить его карьеру, но семейные неурядицы все-таки сильно на него давили – приходил и говорил: «Я больше не могу, можно я улечу домой?»
– Другие игроки?
– У остальных только недавно перед матчем с «Зенитом» в Казани началось какое-то преображение. Тогда уже увидел, что команда меняется и ментально немного другая. Я тренерам сказал, что, скорее всего, после «Зенита» будем менять тренировочный процесс и мы поменяли.
– А что именно вы поменяли?
– Это изменения в плане комбинационной игры и футбольного интеллекта. Нужно это закладывать. До этого у нас были более простые решения, наигранные комбинации, дисциплина и всё. Была импровизация, а позиционная атака практически не наигрывалась. Да, цена ошибки очень велика, но я сейчас даю игрокам право на эту ошибку в играх. Это позволяет более уверенно контролировать мяч. Большие команды как раз и отличаются этим умением держать концентрацию, и второй тайм играют сильнее.
– Неужели в Европе игрокам тоже объясняют такие простые вещи: пас под дальнюю ногу, не филонить на тренировках и так далее?
– Там профессионалы. Вот возьмите Наваса. Умение играть на высоком уровне в нём до сих пор – это тоже профессионализм. Он ведь не думает об этом, многие вещи делает автоматически, в него это заложили на юношеском уровне. Почему в свое время мы пригласили в интернат испанцев? Потому что это развивает мировоззрение и игровую философию. Но потом их выгнали и сделали то, что перечеркнуло всю нашу работу. Поэтому у нас в планах восстановить это.
– Оцените Лестьенна? Он при вас выходил и даже забивал, но в последнее время перестал играть...
– Вообще, Максим – жертва системы с тремя центральными защитниками. Было бы в команде два быстрых центральных, то как вариант мы могли бы играть в схему с четырьмя защитниками и Лестьенном на фланге. Край – это его. Он привык получить мяч на фланге, обыграть, протащить. И сейчас он в порядке, на него приятно смотреть на тренировках. Но когда мы играли в 5-4-1 или 5-3-2, пытались его использовать, но всё равно его на край тянет. Он вырос на этом краю, там привык получать мяч, а смещение в центр с мячом – его сильное качество. Но вот получать мяч в центре – это не его.
– Он может ещё помочь команде?
– Тренируется он хорошо, вообще нет никаких претензий. Он изменил отношение. Тех проблем, о которых писали и говорили раньше, сейчас вообще нет. Но в связи с тем, что финансовое положение тяжелое, он хочет уехать. Супруга у него болела, перенесла операцию на сердце. При этом она всё равно приехала сюда, а он отпрашивался на операцию. У него непростая судьба. Это давит, выбивает его из колеи. Хотя он очень старается, парень действительно старательный! Но он уедет, потому что ему с супругой здесь тяжело.
– Набиуллин способен вырасти в серьезного игрока? Этого давно ждут...
– В последних матчах мы увидели того Набиуллина, который нам нужен. Его проблемы заключались в тактике, он не всегда понимал детали. Потому что это очень сложная позиция. Мы называем крайних защитников – «бортовые». Нужно в каждой ситуации принимать индивидуальное решение по мячу, сопернику, позиции. Если в других позициях более-менее всё понятно, то здесь сложнее. Это еще и сумасшедший объем работы – туда-обратно. Набиуллин, Бауэр, Кузьмин, Кудряшов – самые объемные игроки в команде. У них по два сердца. Набиуллин именно в последних матчах становится тем, кто нам нужен. И он это сам чувствует, вдохновение приходит. В уме он поменялся, я надеюсь, что он будет и дальше расти.
– Были слухи, что «Рубин» его готов продать...
– А так и было летом: интерес был, разговоры, но официального предложения не поступало. Но клубу он нужен, я вижу по последним матчам, особенно с «Локомотивом», где он действительно выглядел здорово.
– Карадениз при вас играет чуть больше, результативнее. Но физически ему уже тяжело, разве не так?
– У нас мало бойцов, которые могут играть через не могу. Они в зоне комфорта, а Карадениз – боец. Вклад в историю «Рубина», который он совершил, огромен и это заслуживает большого уважения. На тренировках Карадениз выкладывается на сто процентов .
– У него есть амбиции стать тренером?
– Он хотел к нам приехать учиться ещё в «Ростов», когда не знал, что мы вернемся в «Рубин». Нужно смотреть его потенциал. Но он записывает все тренировки, много матчей смотрит. Иногда спрашивает, какую игру посмотреть. Советую: «Посмотри «Наполи» и «Манчестер Сити» и подготовь отчет». Он сделал и для футболиста неплохо, для тренера сыровато, но потенциал есть. Он же упертый если чего-то захочет, то обязательно добьется.
– А кто сейчас в «Рубине» составляет костяк? Вокруг кого строится команда, кто определяет климат, дух?
– На сегодняшний день это Навас, Рыжиков, Камболов, Карадениз, Кузьмин – они неравнодушны. Знают, как достигаются титулы и каких трудов это стоит. Руслан может и голос повысить на кого-то, к себе требователен. Так он и с других требует такого же подхода. Его больше как защитника вижу, но в силу необходимости мы ставим его в полузащиту. Не знаю, кто сейчас будет в команде в ходе зимы, на какой он позиции в итоге будет.
«Я СОСТАВИЛ СПИСОК, С КОТОРЫМ ГАРАНТИРОВАЛ ВЫХОД В ЛИГУ ЕВРОПЫ»
– Какие позиции хотелось бы усилить зимой? Новичков какого плана вам хотелось бы видеть вне зависимости от того, какие финансовые проблемы испытывает клуб?
– Нам нужен центральный хавбек созидательного плана. Найти будет сложно, есть варианты, но пока непонятно, отпустят ли их в аренду.
– Правда, что вы хотели видеть Кузяева в «Рубине»?
– Правда. И был большой шанс, что он перейдет. Вообще хотели привести сюда Полоза, Ерохина и Кузяева.
– Значит, его скачок в этом сезоне вас не удивил?
– Нет, Далер – умный игрок. Кузяев ведь играет практически без потерь, а это очень важно для игрока средней линии. Он совершает большой объем работы и хорошо видит поле. Кузяева уже давно хотели подписать, ещё в «Ростов». Тогда мы не договорились с клубом.
– Сверху эти трансферы одобрили?
– Я ведь список составил и говорил, что с таким составом мы гарантируем Лигу Европы. Но в клубе не знали, что будут делать с другими игроками «Рубина». Сказали: «Это вы сами решайте, но вот этих купите и будет Лига Европы». В первый год не чемпионство, а зона Лиги Европы. Вроде бы договорились, но потом начались разговоры про финансовый фэйр-плей, возникла пауза и «Зенит» активизировался – все трое ушли туда из-за этой заминки. Сначала одного игрока нельзя, потом другого… Тогда я понял, что будет непросто.
– Вы не говорите про Нобоа. Что с ним происходит? Он потерял мотивацию?
– Не знаю, что у него внутри. Может быть, он видит, что на него не рассчитывают и он ломается внутри. Кристиан тренируется, но других ставят и ставят, а его нет. Так можно сломаться. А потенциально здоровья у него много. Он умеет правильную позицию занять в отборе и прервать атаку, закрыть зону.
– В вашем «Ростове» он был ключевым игроком?
– Да, особенно в международных матчах. Он там максимально выстреливал, умел сконцентрироваться, свою максимальную самоотдачу он показывал именно в этих матчах. Он ведь забил и «Андерлехту», «Баварии», во многих матчах отдавал голевые передачи.
– Его возвращение в «Рубин» реально?
– Во-первых, только если в аренду. Во-вторых, многое будет зависеть от финансовой ситуации в «Рубине». Много вопросов.
– Как вы оцениваете сейчас шансы занять место в зоне еврокубков? Достижимо?
– Отрыв существенный, но побороться реально. Всё будет зависеть от ситуации в клубе.
– Все ожидали, что Бердыев – волшебник, который сразу даст результат, а оказалось, что нет, и нужны условия...
– Да, согласен. Это ведь, наоборот, хорошо, потому что все должны понимать, что чудес не бывает.
– Почему этого «волшебства» не случилось в этом сезоне?
– Сразу понял на первых сборах, что не получится, потому что ментально игроки другие: не голодные, не пашут, через не могу не играют. То, что было в «Ростове», здесь такого не было. В «Ростове» – бойцы, которые высекали. Они себя не жалели и других. А здесь игроки другие, с ними нужно работать. Ментально они другие люди. Я почему так много говорю про пресловутый менталитет? В «Ростове» волшебство было основано на нем, и на страсти, желании. Здесь этого пока нет, но уверен, что будет.
Nenhum comentário:
Postar um comentário